Зачем нужны снегозадержатели, как их правильно выбрать и установить

Зачем нужны снегозадержатели, как их правильно выбрать и установить

Погодные условия нашей страны предусматривают наличие в зимнее время обильных снегопадов. В зависимости от региона в сезон может выпадать от 0,5 до 1,5 м снега. С приходом тепла днём снег начинает таять и постепенно уходить с крыши, а ночью образуется ледяная корка. Это приводит к возникновению вероятности схода лавины, которая состоит из снежных и ледяных глыб. Одновременное падение большой массы снега опасно не только для находящихся возле дома автомобилей и других предметов, но и для жизни проходящих мимо людей. Чтобы предотвратить падение больших масс снега с крыши, на ней надо обязательно установить устройства под названием снегозадержатели.

Что такое снегозадержатели и зачем они нужны

С приходом весны или во время зимних оттепелей резко увеличивается вероятность внезапного падения снега и льда с крыш домов. При повышении температуры кровельный материал, особенно если он металлический, быстро нагревается, снег начинает спрессовываться, его нижний слой подтаивает, в результате чего появляются идеальные условия для схода снежной лавины. Некоторые люди могут подумать, что нет ничего страшного в том, что снег упадёт на землю. Это не так — если рядом будут проходить люди, то большой вес снежной и ледяной массы может привести к серьёзным травмам, а иногда и к смерти. Кроме этого, могут пострадать автомобили, окна зданий и другие предметы, на которые попадёт такая масса снега.

При сползании снега и льда происходит повреждение поверхности кровли, она царапается, срок службы покрытия уменьшается. Если в европейских странах установка на крыше снегозадержателей строго контролируется и без этих устройств дом в эксплуатацию сдать невозможно, то у нас также согласно п. 9.12 СНиП II-26–76 надо устанавливать такие элементы на крыши, имеющие скат более 5%, но это выполняется не всегда.

Для того чтобы повысить безопасность кровли и не допустить схождения с неё больших масс снега и льда, достаточно правильно установить устройства, которые называются снегозадержателями. Эти приспособления могут иметь разную конструкцию и способ монтажа, но задача у всех них одна — недопущение схождения с крыши больших глыб снега и льда.

Снегозадержатели

Снегозадержатели могут располагаться в один или несколько рядов, а также по всей поверхности крыши

Современные снегозадержатели не нарушают внешний вид крыши и отлично вписываются в любое её дизайнерское решение. Цвет снегозадержателей подбирается в тон кровельному материалу, поэтому они не портят общий вид дома и обеспечивают безопасность проходящих рядом людей, находящихся вблизи автомобилей и других предметов.

Видео: зачем нужны снегозадержатели

Какую толщину и нагрузку выдерживают снегозадержатели на кровле

Перед тем как выбрать снегозадержатель для определённого типа крыши, сначала надо определиться, на какую нагрузку рассчитана стропильная система. Это связано не с весом самих снегозадержателей, так как он минимален и для конструкции крыши будет неощутимым, а с особенностями каркаса кровли. Если дом расположен в регионе с небольшим количеством снежных осадков и скат крыши небольшой, то можно приобрести недорогие снегозадержатели или сделать их своими руками. Если же площадь кровли большая и зимой выпадает много снега, то надо приобретать прочные и надёжные конструкции.

Территория РФ делится на семь зон снегового давления, в каждой из которых выпадает определённое количество снега. Есть специальные онлайн-калькуляторы расчёта количества снегозадержателей, для использования которых надо знать, в какой зоне находится дом, длину ската от карниза до конька и угол наклона крыши, а также материал, которым покрыта кровля.

Карта зонирования РФ

Территория РФ по уровню снегового давления разбита на семь зон

При покупке в магазине снегозадержателей надо обязательно узнать, на какие нагрузки они рассчитаны. После этого определяются с количеством снега, который выпадет в этом регионе. В зависимости от конструкции снегозадержатели могут выдерживать от 75 до 300 кг снега. Если нагрузка составляет около 300 кг, то надо ставить три ряда снегозадержателей, рассчитанных на 75 кг, или один ряд устройств, которые могут выдержать 300 кг.

Если масса снега, скопившегося на крыше, превысит критические параметры мощности кровли, то она просто разрушится. Чтобы этого не произошло, снегозадержатели должны удерживать только часть снега. По мере накопления снежный покров будет съезжать небольшими частями. На мягких кровлях и на крышах с небольшим уклоном снег задерживается намного лучше, чем на железных покрытиях. Если крутизна ската превышает 60%, то на нём снег удержаться не сможет.

Таблица: зависимость снеговой нагрузки от региона

Район расположения домаIIIIIIVVVIVIIVII
Снеговая нагрузка кПа (кг/м2)0,8 (80)1,2 (120)1,8 (180)2,4 (240)3,2 (320)4 (400)4,8 (480)5,6 (560)

Снегозадержатели должны распределяться равномерно по поверхности крыши. Если они будут сосредоточены в одном месте, там накопится много снега, масса которого может сорвать опорные элементы. Учитывая это, специалисты не рекомендуют устанавливать снегозадержатели рядом с карнизными свесами.

Разновидности снегозадержателей, их плюсы и минусы

Некоторые производители в комплекте с кровельным материалом продают и снегозадержатели, но обычно эти элементы приходится покупать отдельно. Для того чтобы правильно выбрать такие устройства для каждого типа кровли, сначала надо определиться с тем, какие есть снегозадержатели, в чём их преимущества и какие они имеют недостатки. Существует два типа таких устройств:

  • снегобарьеры — препятствуют схождению снега и могут использоваться в тех регионах, где его количество небольшое;
  • снегорезы — измельчают снежную и ледяную массу, что ей позволяет сходить с крыши небольшими порциями.

На современном строительном рынке представлены следующие виды снегозадержателей.

  1. Уголковые или пластинчатые элементы. Это простой и эффективный, но не очень надёжный способ задержки снега, так как для изготовления таких снегобарьеров обычно используют тонкие металлические листы. Для повышения жёсткости могут создаваться дополнительные рёбра, но все равно прочность будет небольшой. Уголковые изделия рекомендуется монтировать на крышах, которые обладают способностью удерживать снег. Для таких типов кровли, как черепица, эти элементы являются самыми надёжными. Для максимально эффективной работы такой системы шаг между снегозадержателями должен быть в два раза больше расстояния между гонтами черепицы. Чтобы увеличить эффективность снегозадержания на крышах с большим уклоном, их крепят вместе с небольшими стопорами, которые называются бугелями. Бугели удерживают снежный пласт в его нижней части и защищают уголковые устройства от повреждения вследствие схождения большой снежной массы. Преимущества таких элементов заключаются в их треугольной форме, которая обеспечивает достаточную жёсткость при возникновении продольных и поперечных нагрузок. Чтобы равномерно распределить нагрузку от снежного покрова, уголковые элементы устанавливают в шахматном порядке.
    Уголковые снегозадержатели

    Уголковые элементы являются самыми популярными, так как имеют невысокую стоимость и их просто сделать своими руками

  2. Решётчатые. Эти элементы устанавливают вдоль края кровли и крепят при помощи специальных кронштейнов. Кроме предотвращения массового схождения снега решётчатые конструкции выполняют и декоративную функцию. Они могут использоваться на любом типе крыши, поскольку безопасны для водосточной системы и кровельного материала, а во время схождения снега они разделяют пласты на небольшие порции. Решётчатые элементы имеют высокую прочность и способны выдержать нагрузку в 60–80 кг (а самые мощные изделия — и до 300 кг), но большой пласт снега может сорвать снегозадержатель вместе с карнизом и водостоком. Чтобы усилить крепление решетчатых снегозадержателей, их можно фиксировать не к кровельному материалу, а к стропильной системе крыши. Если в вашем регионе нет большого количества снежных осадков, то стоит выбирать именно такие изделия. Они имеют отличные декоративные качества и помогают реализовать разные дизайнерские решения.
    Решётчатые снегозадержатели

    Решётчатые элементы имеют привлекательный внешний вид и могут использоваться на любом типе кровли

  3. Сетевые. Это одна из разновидностей решётчатых элементов, но у них есть свои особенности. От схождения снега территорию защищает сетка, которая закреплена на металлической раме. Высота такого устройства может быть до 15 см, а стандартная длина — 123 и 246 см. Обычно их устанавливают на многоэтажных домах.
    Сетевые снегозадержатели

    Сетевые снегозадержатели чаще всего устанавливаются на многоэтажных домах

  4. Зубчатые рассекатели. Это ещё один способ борьбы со схождением снега с крыши дома. Такие элементы выполнены в виде планки, на которой размещены выгнутые зубья или крюки. Это простые и надёжные конструкции, которые имеют привлекательный внешний вид. Такой вариант обычно используют на крышах, покрытых мягкой кровлей, которая сама по себе может довольно хорошо задерживать схождение снега. Для максимальной защиты крыши зубчатые снегозадержатели рекомендуется использовать совместно с решетчатыми элементами.
    Зубчатые снегозадержатели

    Зубчатые элементы обычно используются на кровле, покрытой битумной черепицей

  5. Трубчатые. Это универсальные устройства, которые могут использоваться в трудных ситуациях и там, где другие типы снегозадержателей не могут справиться с поставленной задачей. Они рассекают снежный покров, имеющийся на крыше, и обеспечивают его схождение небольшими порциями. Для изготовления таких устройств могут использоваться полые или цельнометаллические трубы диаметром 10–15 мм.
    Трубчатые снегозадержатели

    Трубчатые снегозадержатели являются самыми мощными и могут задерживать большую массу снега

  6. Поликарбонатные. Это современные устройства, которые имеют высокую прочность и устойчивость к механическим нагрузкам, перепадам температуры, а также небольшой вес. Кроме всего этого, поликарбонатные снегозадержатели дешевле их металлических аналогов. Если есть необходимость сохранить целостность кровельного материала, такие элементы можно фиксировать только на клей. Для обеспечения надёжного крепления обычно используют комбинированный способ монтажа при помощи клея и саморезов. Такие элементы являются отличным решением для поликарбонатной кровли, так как на неё установить другие снегозадержатели не получится из-за большого шага обрешётки.
    Поликарбонатные снегозадержатели

    Поликарбонатные снегозадержатели намного дешевле своих металлических аналогов

Видео: особенности выбора снегозадержателей

Варианты изготовления снегозадержателей своими руками

Необязательно приобретать снегозадержатели в магазине. Если у вас есть время и элементарные слесарные навыки, их можно сделать своими руками. Чтобы сделанные самостоятельно устройства не уступали по своим характеристикам тем, что собраны на производстве, надо придерживаться правил их изготовления и все работы выполнять качественно.

Создание уголковых снегозадержателей

Уголковые снегозадержатели — это самый простой вариант, который недорого стоит в магазине, но если его сделать своими руками, то обойдётся он ещё дешевле.

Для выполнения работ вам понадобится:

  • лист металла — надо брать нержавейку и лучше, чтобы она имела дополнительное полимерное покрытие;
  • ножовка и ножницы по металлу;
  • листогиб;
  • электродрель.

Каждый элемент снегоупора имеет вид прямоугольного треугольника, высота которого составляет 70 мм, а гипотенуза — 100 мм, с двумя отступами по 30–50 мм для крепежа.

  1. Сначала создают картонною заготовку, с помощью которой будут делаться металлические элементы. Чтобы минимизировать расход материала, надо правильно выполнить разметку.
  2. Для вырезания уголков можно использовать ножовку или ножницы по металлу. Делать это болгаркой нельзя, так как в результате нагрева металла повреждается антикоррозионное покрытие.
    Схема уголкового элемента

    Для крепления уголкового элемента в его нижней части делают полки длиной 30 мм

  3. По выполненной разметке при помощи листогиба сгибают лист, а в местах для крепежа делают отверстия.
    Уголковые элементы

    На полках отверстия для крепежа можно сделать предварительно или во время монтажа элементов

Чтобы эффективно задерживать снег на крыше с длиной скатов до 6 метров, достаточно двух рядов таких уголков.

Решётчатые элементы

Решётчатый снегозадержатель сделать сложнее, но и с этой работой можно справиться самостоятельно. Для его изготовления вам понадобится:

  • нержавеющая сталь для создания решётки;
  • металлический уголок с шириной полки 30–40 мм;
  • труба диаметром 10–15 мм;
  • подвесные опоры;
  • сварочный аппарат;
  • ножовка по металлу или болгарка;
  • строительный уровень.

Порядок создания решётчатого снегозадержателя будет следующим.

  1. Сначала делают эскиз будущей конструкции.
  2. Вырезают по размерам все необходимые заготовки, раскладывают их в заданной последовательности и проверяют правильность раскроя при помощи строительного уровня.
  3. Из уголков сваривают рамку и усиливают её вертикальными поперечинами из труб, расстояние между которыми 40–50 мм.
    Решётчатый снегозадержатель

    Для усиления рамки решётчатого элемента могут использоваться вертикально установленные трубки или пластины

Подвесные опоры лучше приобрести в магазине. Они монтируются на кровлю первыми, а к ним крепятся изготовленные решётки.

Изготовление снегостопоров

По сравнению с решетчатым элементами крюки сделать намного проще. Для этого вам понадобится подготовить:

  • листовую нержавеющую сталь;
  • листогиб или мощные плоскогубцы;
  • ножницы по металлу;
  • электродрель.

Работы выполняются в следующей последовательности.

  1. На стальном листе делают разметку и вырезают полосы необходимой длины.
  2. При помощи листогиба или плоскогубцев полосу сгибают так, чтобы её конец приобрёл форму треугольника.
    Снегостопор

    Для изготовления снегостопоров надо использовать лист толщиной 3–4 мм

  3. Сверлят отверстия для крепления.

Устанавливать такие элементы можно только во время монтажа кровли, при этом сначала фиксируется прямая часть, после чего она закрывается кровельным материалом, а на поверхности остаётся только треугольник.

Трубчатые снегозадержатели

Трубчатые снегозадержатели сделать сложнее, потому что они должны сдерживать большую нагрузку и для их изготовления нужен довольно толстый металл (2–3 мм и более). Из инструментов и материалов потребуются:

  • трубы диаметром 10–15 мм;
  • металлические уголки с шириной полки 30–40 мм;
  • подвесные опоры;
  • сварочный аппарат;
  • ножовка по металлу или болгарка;
  • строительный уровень.

Порядок изготовления трубчатого снегореза во многом повторяет процесс, описанный при обзоре решётчатых изделий.

  1. Сначала изготавливаются боковые пластины треугольной формы.
  2. В них сверлятся отверстия, совпадающие по диаметру с внешним размером труб.
  3. Трубы вставляются в высверленные отверстия, после чего конструкция приобретает законченный вид.
    Трубчатый снегозадержатель в сборе

    После установки труб в заранее просверленные отверстия снегозадержатель приобретает законченный вид

  4. К нижней части каждого треугольника привариваются уголки, которые будут служить опорой для крепления к кровельной конструкции.
  5. Все элементы грунтуются и окрашиваются в цвет кровельного покрытия.

Монтаж снегозадержателей на различных видах кровли

Снегозадержатели могут устанавливаться на любой вид кровли, но в зависимости от используемого материала тип элементов будет меняться. Есть места, в которых надо обязательно устанавливать снегозадержатели: над мансардным окнами, входом в дом, над дорожками, если они расположены близко к зданию. Чтобы обеспечить максимальную безопасность, специалисты рекомендуют размещать такие элементы на протяжении всего ската кровли.

Установка на профнастил

Одним из наиболее бюджетных кровельных материалов является профнастил. Он обладает практически теми же характеристиками, что и металлочерепица, но имеет менее привлекательный внешний вид. Профлист имеет гладкую поверхность и защитное покрытие. На нём снегозадержатели устанавливаются не только для обеспечения безопасности, но и для сохранения лицевой поверхности. Лёд, который образуется под пластом снега, может царапать верхний слой кровельного материала, отчего срок его службы значительно сокращается.

На крыше, покрытой профнастилом, могут устанавливаться трубчатые, пластинчатые или решётчатые снегозадержатели.

Технология монтажа на кровлю из профнастила будет следующей.

  1. Проводится разметка точек монтажа снегозадержателей.
  2. В местах крепления трубчатых элементов обрешётка крыши усиливается при помощи деревянных брусков.
  3. Выполняется сборка трубчатых элементов, но болты окончательно не затягиваются.
  4. Монтируется кровельный материал.
  5. В профнастиле сверлятся отверстия для монтажа снегозадержателей.
  6. Кронштейны фиксируются болтами через кровельный материал с использованием уплотнительных резиновых прокладок.
    Монтаж кронштейнов

    На профнастил и металлочерепицу кронштейны крепят с использованием резиновых прокладок

На профнастил крепёжные элементы устанавливают в нижнюю часть волны, которая плотно прилегает к обрешётке. Крепление через гребень волны приведёт к деформации кровельного материала.

Фиксация снегозадержателя

Места крепления элементов снегозадержателя должны попадать на усиленную часть обрешетки

Под трубчатые снегозадержатели надо усиливать обрешётку. Поэтому лучше планировать установку таких устройств заранее, чтобы определить места их расположения до возведения стропильной системы. В противном случае придётся частично разбирать кровельное покрытие. Монтаж решётчатых и уголковых элементов проводится на верхнюю волну, для них усиливать обрешётку необязательно. Крепёжные элементы фиксируют через волну.

Монтаж на мягкую кровлю

Работать на мягкой кровле надо очень аккуратно, так как при неосторожном передвижении по такому покрытию его легко можно повредить. Битумная черепица обычно укладывается на крышах, угол наклона которых не превышает 15o. Так как кровельный материал имеет шероховатую поверхность и небольшой уклон, вероятность схождения снежной лавины практически исключается. В связи с этим устанавливать мощные трубчатые снегозадержатели на мягкой кровле необходимости нет, будет достаточно решётчатых, пластинчатых или точечных элементов.

Монтаж точечных снегозадержателей рекомендуется выполнять на этапе монтажа кровельного материала, но в некоторых случаях это можно сделать и после его укладки.

Монтаж снегостопперов проводится в таком порядке.

  1. Выполняется разметка для размещения уголков. Монтируются они через каждые 50–70 см в 2–3 ряда.
  2. На обрешётку устанавливают элемент так, чтобы крепёжная пластина располагалась под кровельным материалом, а треугольная часть оставалась над кровлей.
    Монтаж точечных элементов

    Точечные элементы устанавливаются через каждые 50–70 см в несколько рядов или по всей поверхности крыши

  3. Если точечные снегозадержатели устанавливают уже на уложенный кровельный материал, то они крепятся поверх мягкой кровли с обязательным использованием резиновых прокладок.

Монтаж на фальцевую кровлю

Для фальцевой кровли могут использоваться только трубчатые или решётчатые элементы, другие типы снегозадержателей здесь не применяются. Их монтаж проводится практически одинаково, но при установке трубчатых элементов кронштейны крепятся на фальце, поэтому поверхность кровельного материала не повреждается.

Монтаж снегозадержателей выполняется при помощи специальных зажимов.

  1. На фальц надевают зажим.
  2. При помощи болтов фиксируют кронштейны на фальце.
    Крепление на фальцевую кровлю

    На фальцевой кровле кронштейны монтируют непосредственно на фальцы

  3. В установленные кронштейны вставляют трубки или решётки в зависимости от выбранного типа снегозадержателя.

Такая технология не требует повреждения кровельного материала, поэтому герметичность покрытия не нарушается, а дополнительно усиливать обрешётку не требуется. Все работы по установке снегозадержателей проводятся после монтажа кровельного материала.

Чтобы максимально прочно зафиксировать трубчатые или решётчатые элементы, рекомендуется устанавливать кронштейны на каждый фальц.

Оцинкованные конструкции продаются в комплекте, а медные — поштучно. Можно отдельно приобрести трубки, верхний, нижний кронштейн. Хотя стоимость медных элементов выше, но они отлично вписываются в дизайн фальцевой кровли и имеют значительно больший срок службы.

Для цементно-песчаной черепицы

На крышах, покрытых натуральной черепицей, обычно устанавливают решётчатые снегозадержатели. Решётки монтируют вблизи края кровли и надёжно фиксируют к крыше. Для рассекания и задержки снега их чаще всего устанавливают по всему периметру крыши, но можно монтировать их только в местах наибольшей опасности.

Для трёхметровой решётчатой конструкции должно быть четыре опоры. Если их меньше, то такую продукцию лучше не покупать.

Особенность монтажа на керамическую ли цементно-песчаную черепицу состоит в том, что снегозадержатели фиксируют не к кровельному материалу, а к обрешётке.

  1. Если монтаж выполняется уже на уложенное покрытие, надо снять ряд черепицы, перед которым будут устанавливаться снегозадержатели.
  2. Обрешётка усиливается при помощи деревянного бруса.
  3. При помощи саморезов фиксируются специальные крепления.
    Крепление для снегозадержателя на цементно-песчаной черепице

    Для фиксации снегозадержателей на черепице используют специальные крепления, чтобы не повреждать кровельный материал

  4. Черепица укладывается на своё место.
  5. На опорах фиксируются снегозадержатели — это могут быть решётчатые, трубчатые или точечные элементы.
    Снегозадержатель для черепицы

    Для натуральной черепицы могут использоваться трубчатые, решётчатые или точечные снегозадержатели

Некоторые люди считают, что установка снегозадержателей на натуральную черепицу испортит внешний вид кровли. Однако это не так, потому что современные изделия делают без видимых сварочных швов и окрашивают в широкую гамму цветов, так что они хорошо сочетаются и с керамической, и с цементно-песчаной черепицей. Отличным вариантом будут снегоупоры, которые отливаются при создании черепицы. Такие плитки надо просто уложить на крышу в необходимых местах и закрепить так же, как фиксируются обычные элементы покрытия.

Видео: общие рекомендации по установке снегозадержателей

Ошибки при монтаже снегозадержателей

Мастера, выполняющие монтаж снегозадержателей впервые, часто допускают ошибки, избежать которых можно, предварительно изучив технологию установки разных типов элементов на различные кровельные материалы.

Самыми распространёнными ошибками являются следующие неверные действия.

  1. Невнимательность во время покупки. Необходимо обращать особое внимание на число крепёжных элементов. Некоторые производители, пытаясь снизить стоимость своей продукции, уменьшают их рекомендованное количество. На три метра снегозадержателя должно быть не менее четырёх опор. Если их меньше, то прочность крепления будет недостаточной, поэтому конструкция может повредиться под действием большой массы снега.
  2. Неправильный выбор системы. Для каждого типа кровли рекомендуется использовать определённый тип снегозадержателей. Нужно учитывать тип кровельного покрытия, угол наклона и длину ската.
  3. Неправильный расчёт. Перед закупкой материалов надо правильно определить необходимое количество элементов.
    Неправильный расчёт материалов для снегозадержателей

    Трубки или решётки должны быть надёжно зафиксированы на кронштейнах

  4. Неправильный шаг монтажа. Если шаг будет очень большим, то нагрузка на снегозадерживающие элементы увеличится, в результате чего они могут деформироваться. При слишком маленьком шаге на крыше может накопиться большое количество снега, что приведёт к поломке стропильной системы.
    Поломка снегозадержателя

    Если неправильно выбран, рассчитан или установлен снегозадержатель, то под весом снега он может сломаться

  5. Недостаточная высота используемых элементов.
  6. Короткие саморезы. Это самая распространённая ошибка, так как часто используются те же саморезы, что и для крепления кровельного материала. Надо применять саморезы длиной не менее 50 мм и лучше, чтобы закручивались они не в обрешётку, а в стропила, для чего надо правильно рассчитать шаг установки креплений.

Особое внимание надо уделять установке снегозадержателей в районе ендов, так как здесь скапливается больше всего снега. Планировать установку таких элементов надо во время проектирования крыши дома, комплексный подход поможет увеличить прочность, надёжность, безопасность кровли и увеличить срок её эксплуатации.

Для обеспечения безопасности людей и всех объектов, находящихся рядом с домом, на скатных крышах надо обязательно устанавливать снегозадержатели. Выбор таких элементов необходимо проводить с учётом типа крыши, используемого кровельного материала, а также длины, наклона ската и региона, в котором находится дом. Наличие на крыше снегозадержателей не исключает необходимость очистки её от снега. При интенсивных осадках масса накопившегося снега может повредить стропильную систему. Если у вас не хватает средств на приобретение снегозадержателей в магазине, то их всегда можно сделать своими руками, так как они имеют довольно простую конструкцию.

Добавить комментарий

Войти с помощью:

vkontakte facebook odnoklassniki yandex

Уважаемые читатели! Мы не приемлем в комментариях мат, оскорбления других участников, спам и ссылки на сторонние ресурсы, враждебные заявления в сторону администрации и посетителей ресурса. Комментарии, нарушающие правила сайта, будут удалены.
Обязательные поля отмечены *

 

Если Вам нравятся статьи, подпишитесь на наш канал в Яндекс Дзене, чтобы не пропустить свежие публикации. Вы с нами?